закон в России фактически запрещает общаться по телефону

В данном форуме предлагается обсуждать законы и тонкости их соблюдения в сфере предоставдения услуг телефонии и телематики.

закон в России фактически запрещает общаться по телефону

Сообщение tma » Вт дек 05, 2017 6:07 pm

Новый закон в России фактически запрещает общаться по телефону
В последнее время количество различных законопроектов, направленных на «регулирование» IT-технологий в России, значительно возросло. На фоне всего этого сенатор Людмила Бокова создала новый закон, который уже был внесен на рассмотрение в Госдуму. Если кратко, то он фактически запрещает общаться по телефону гражданам страны. Если кто-то осмелится его нарушить, то его ждет штраф в размере 200 000 рублей при первом нарушении или 300 000 рублей при повторных нарушениях. К счастью, самих абонентов штрафовать не будут – только юридических лиц, предоставляющих услуги связи.

Вся суть нового закона, который совсем скоро будет рассмотрен в Госдуме, нацелена на то, чтобы запретить в России подмену номера во время звонка и сделать, чтобы сотовые операторы и другие компании, предоставляющий такие услуги, несли за это ответственность. На первый взгляд кажется, что это никак не отразится на всех россиянах, однако если копнуть глубже, то все минусы всплывают наружу.

Если закон примут, то на территории России фактически запретят общаться по телефону с использованием специальных средств, позволяющих экономить деньги. Сейчас, если пополнить счет в Skype, Viber или других подобных сервисах, то можно звонить гражданам любых стран с подменой номера. Если же абоненту попытаются перезвонить на номер, с которого он звонил, то ничего не получится. Такая же схема действует и в IP-телефонии, которую используют очень многие компании в России и других странах мира для информирования своих клиентов.

Таким образом, новый законопроект, напрочь запрещающих подмену номера, сделает любые сервисы, предоставляющие подобную услугу, незаконными. Их будут штрафовать на крупные суммы денег, причем делаться это может неограниченное число раз – за каждый совершенный звонок с подменой номера. Отмечается, что новый законопроект направлен на борьбу с «телефонными террористами», которые регулярно сообщают о ложных минированиях различных зданий, начиная от торговых центров и заканчивая административными учреждениями.

Пользоваться Skype, Viber и им подобным крайне выгодно и удобно, когда, например, какой-то человек находится за границей. Это позволяет в десятки раз сократить расходы на связь, поэтому если новый закон примут в нынешнем виде, а это очень вероятно, то многие россияне утратят возможность дешево общаться по телефону, так как все сервисы, предоставляющие услуги по подмене номера, окажутся противозаконными.

В новом законе, конечно, есть и хорошая сторона, поскольку его принятие, в теории, снизит количество звонков от злоумышленников гражданам России, которые звонят с подменой номера и предлагают различные услуги или вовсе занимаются мошенничеством. Таким образом, если новый законопроект примут, то «серая» телефония на территории всей страны уйдет в прошлое, а звонить можно будет только «по паспорту» с SIM-карт, по которым можно идентифицировать человека.

Что Вы об этом думаете?


Ссылка
https://skytel.ee
tma
Специалист
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 12:57 pm
Откуда: SkyTel OU

Re: закон в России фактически запрещает общаться по телефону

Сообщение Andrei » Вт дек 05, 2017 7:38 pm

Если закон примут, то на территории России фактически запретят общаться по телефону с использованием специальных средств, позволяющих экономить деньги. Сейчас, если пополнить счет в Skype, Viber или других подобных сервисах, то можно звонить гражданам любых стран с подменой номера.

Ну так даже если примут такой закон, звонки за границу под него не подпадут - "приземление" на тфоп таких вызовов заграницей делают зарубежные операторы, а им на наше законодательство ... все равно.
Andrei
Специалист
 
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 12:20 pm

Re: закон в России фактически запрещает общаться по телефону

Сообщение NTaker » Вт дек 05, 2017 8:31 pm

никогда такого не было и вот опять - снова журналиста, писавшего статью, изнасиловали и он перевернул все с ног на голову.
tma, ну ведь вы то в курсе, что да как регулируется и понимаете, что журнализд написал полную ересь. зачем нести этот бред сюда - ему место во фконтактигах и прочих "пабликах".
NTaker
Специалист
 
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 12:12 pm
Карма: + 26 -

Re: закон в России фактически запрещает общаться по телефону

Сообщение tma » Ср дек 06, 2017 5:56 pm

Andrei писал(а):Ну так даже если примут такой закон, звонки за границу под него не подпадут - "приземление" на тфоп таких вызовов заграницей делают зарубежные операторы, а им на наше законодательство ... все равно.

Закон приняли. Подписан 05.12.2017 года.
Ссылка
https://skytel.ee
tma
Специалист
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 12:57 pm
Откуда: SkyTel OU

Re: закон в России фактически запрещает общаться по телефону

Сообщение tma » Ср дек 06, 2017 6:04 pm

NTaker писал(а):изнасиловали и он перевернул все с ног на голову.

Не совсем. Закон был подписан вчера - 05.12.2017 года.
Дело в том, что реально могут возникнуть трудности у всяких сервисов типа Skype/etc, да и у самого VoIP.
В России как таковой стык VoIP с местной сетью не разрешен. До недавнего времени кто как не извращался - переадресация на IP и т.п.
В прошлом году, ради VoLTE, были приняты поправки, допускающие пакетную передачу, т.е. по сути наконец-то разрешили стык VoIP с местной связью.
В данном же случае закон предписывает неизменно передавать номер (для обычной телефонной связи) или идентификатор (для VoIP).
Ну будто бы операторы и раньше номера подменяли! Но возникает возможность направо и налево отключать пользователей.

Вот как можно неизменно передать "идентификатор" из сети Skype в мобильную сеть? Для меня это загадка...
Соответственно таким сервисам можно закрыть выход в традиционную сеть.
А таксофон, групповой номер на предприятии? Ну есть у сотрудника только номер 2XX, как его неизменно передать дальше?!!
https://skytel.ee
tma
Специалист
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 12:57 pm
Откуда: SkyTel OU

Re: закон в России фактически запрещает общаться по телефону

Сообщение whoim » Ср дек 06, 2017 9:10 pm

Закон предусматривает физическую связку личность <> номер?
Или юрлицо (договор с оператором) <> номер?
skype:whoim2
whoim
Специалист
 
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Пн фев 03, 2014 9:43 am
Карма: + 23 -

Re: закон в России фактически запрещает общаться по телефону

Сообщение Andrei » Ср дек 06, 2017 9:53 pm

tma писал(а):Вот как можно неизменно передать "идентификатор" из сети Skype в мобильную сеть? Для меня это загадка...
Соответственно таким сервисам можно закрыть выход в традиционную сеть.

Выход на тфоп в России для Skype и т.п. - да, будет затруднен. Для выхода Skype etc на зарубежные ТфОП - без изменений.

tma писал(а):А таксофон, групповой номер на предприятии? Ну есть у сотрудника только номер 2XX, как его неизменно передать дальше?!!

У каждого таксофона, на сколько я знаю, есть свой номер, тут проблем не будет.
С внутренними номерами тоже проблем не вижу.
Если внутренний номер на УПАТС предприятия, то он на УПАТС дополняется до городской нумерации, а при дальнейшем выходе на МгМн - до федеральной.
Если внутренний номер на офисной АТС, включенной по городским линиям в ГАТС, то тут еще проще - передается тот городской номер, по линии которого совершается звонок.
Andrei
Специалист
 
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 12:20 pm

Re: закон в России фактически запрещает общаться по телефону

Сообщение tmbix » Ср дек 06, 2017 9:57 pm

А может быть, что это для операторов тел.(не СПД) именно, кто пускает траф через серые маршруты(РФ-РФ), им штрафы лепить.
tmbix
Постоянный визитер
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2015 3:11 am
Карма: + 0 -

Re: закон в России фактически запрещает общаться по телефону

Сообщение Andrei » Ср дек 06, 2017 10:25 pm

Скорее все же для того, чтобы закрыть пропуск трафика с voip на тфоп. Интересно как крупняк будет выкручиваться, тот же Эртелеком такими фокусами балуется регулярно.
Andrei
Специалист
 
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 12:20 pm

Re: закон в России фактически запрещает общаться по телефону

Сообщение tmbix » Ср дек 06, 2017 10:47 pm

немного поправлю,
тфоп А - сдп(серый)- тфоп Б, и в той схему будут нагинать тфоп А.
а спд - тфоп думаю не сильно затронет.
выкручиваться: сначала платить штрафы, а потом пускать через оф стыки. соот. и цены чуть вверх двинуться везде.
tmbix
Постоянный визитер
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2015 3:11 am
Карма: + 0 -

Re: закон в России фактически запрещает общаться по телефону

Сообщение tma » Чт дек 07, 2017 1:36 am

whoim писал(а):Закон предусматривает физическую связку личность <> номер?
Или юрлицо (договор с оператором) <> номер?

Номер должен быть прописан в договоре.
Вопрос - чей номер, только лишь открепленный за данным оператором или любой?
https://skytel.ee
tma
Специалист
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 12:57 pm
Откуда: SkyTel OU

Re: закон в России фактически запрещает общаться по телефону

Сообщение tma » Чт дек 07, 2017 1:40 am

Andrei писал(а):С внутренними номерами тоже проблем не вижу.
Если внутренний номер на УПАТС предприятия, то он на УПАТС дополняется до городской нумерации, а при дальнейшем выходе на МгМн - до федеральной.

Ну как же - не у каждого же сотрудника свой выделенный номер?
Если следовать буквально, а Законы чистаются и применяются ВСЕГДА буквально, то требуется пропустить в неизменном виде именно номер абонента, т.е. 2XX.
А есть еще групповые номера, за которым могут сидеть сотни людей.
https://skytel.ee
tma
Специалист
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 12:57 pm
Откуда: SkyTel OU

Re: закон в России фактически запрещает общаться по телефону

Сообщение tma » Чт дек 07, 2017 1:43 am

tmbix писал(а):тфоп А - сдп(серый)- тфоп Б, и в той схему будут нагинать тфоп А.
а спд - тфоп думаю не сильно затронет.

Коснется в первую очередь конечных операторов. Транзитные как раз пропускают номер в неизменном виде.
Но транзит будет возможен исключительно от операторов.
Конечные же должны будут запастись тоннами бумажек на каждый номер, который через них прошел.
https://skytel.ee
tma
Специалист
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 12:57 pm
Откуда: SkyTel OU

Re: закон в России фактически запрещает общаться по телефону

Сообщение Andrei » Чт дек 07, 2017 6:57 am

tma писал(а):
Andrei писал(а):Ну как же - не у каждого же сотрудника свой выделенный номер?
Если следовать буквально, а Законы чистаются и применяются ВСЕГДА буквально, то требуется пропустить в неизменном виде именно номер абонента, т.е. 2XX.
А есть еще групповые номера, за которым могут сидеть сотни людей.

Номер всегда в конечном итоге федеральный, и в договорах не прописываются номера виде 2хх, а прописываются федеральные номера.
На счет групповых номеров - в этом случае абонент не физ.лицо, а юр.лицо.
Andrei
Специалист
 
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 12:20 pm

Re: закон в России фактически запрещает общаться по телефону

Сообщение tma » Чт дек 07, 2017 11:25 pm

voipdev писал(а):так что по меньше читайте желтую прессу, журналюги за это деньги получают

Там выше ссылка на Закон. Закон читается и применяется буквально.
Обсуждать можно что угодно - Закон подписан и вступает в силу с 05.01.2018 года.
https://skytel.ee
tma
Специалист
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 12:57 pm
Откуда: SkyTel OU

Re: закон в России фактически запрещает общаться по телефону

Сообщение NTaker » Пт дек 08, 2017 4:49 am

tma, вы немного неправильно трактуете закон в буквальном смысле слова. идентификатор внутреннего абонента тут ни при чем. закон обязует передавать идентификатор абонента = номер, который закреплен за юридическим лицом, суть абонентом телекома. вы путаете в юридическом смысле слова сотрудника организации и самого абонента телекома, коим является юр.лицо. с юр.точки зрения это кардинально разные понятия.
зы. что касается скайпов и прочих - я не вижу особых проблем - пусть присваивают абонам легал-номера в аренду. в плане ватсапов/вайберов/телег это просто - номер реги самой. шлем в кли маршрут. в плане скайпа - проблема канеш. но проблема самого скайпа, у которого номер юзверя не идентифицирован с легал-мобилой. скайпу ее и решать. хотя можно тупо генерить произвольный номер в е164 хотя бы по соотношению страны юзверя, относительно его ипа лог-ина. но ведь для скайпа предпочтительно пускать звонки через нонкли, да? )))) хотя ТП апле с ирландии, сидя в скайпе, мне звонило через кли.
NTaker
Специалист
 
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 12:12 pm
Карма: + 26 -

Re: закон в России фактически запрещает общаться по телефону

Сообщение tma » Пт дек 08, 2017 5:28 am

NTaker писал(а):но ведь для скайпа предпочтительно пускать звонки через нонкли, да? )))) хотя ТП апле с ирландии, сидя в скайпе, мне звонило через кли.

Что такое NoCLI? Все маршруты с CLI, то что его не отображают мало что значит.
https://skytel.ee
tma
Специалист
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 12:57 pm
Откуда: SkyTel OU

Re: закон в России фактически запрещает общаться по телефону

Сообщение tma » Пт дек 08, 2017 5:31 am

voipdev писал(а):какие вас претензии к закону

Это и раньше не допускалось и мало кем делалось.
Но чем больше дополнительных уточнений, тем сложнее работать.
Тем более что под подмену номера может подпасть даже преобразование e164 в national формат (отрезание 7 для России).
https://skytel.ee
tma
Специалист
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 12:57 pm
Откуда: SkyTel OU

Re: закон в России фактически запрещает общаться по телефону

Сообщение x_man » Пт дек 08, 2017 10:44 am

tma писал(а):Тем более что под подмену номера может подпасть даже преобразование e164 в national формат (отрезание 7 для России).

Ой сомневаюсь. Есть правила передачи номера- национальный и международный и даже индикация к нему.

ЧТо касается скайпа- я помню лет 10 назад скайп приходил со стыков где то в британии (+44), а потом кто то видимо стал очень умный или очень жадный.
x_man
Специалист
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 12:20 pm

Re: закон в России фактически запрещает общаться по телефону

Сообщение NTaker » Пт дек 08, 2017 3:54 pm

tma писал(а):Что такое NoCLI?

вы сейчас прикалываетесь или как?
x_man писал(а):очень умный или очень жадный.

не или, а И )
NTaker
Специалист
 
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 12:12 pm
Карма: + 26 -

След.

Вернуться в Обсуждение законодательных актов в области связи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron