Чтобы изгнать кидал почему не организовать гарант b2b сделок

раздел для обсуждения самого форума, технических его деталей, правил, новостей, опросов и т.д.

Чтобы изгнать кидал почему не организовать гарант b2b сделок

Сообщение Alex_gud » Ср янв 01, 2020 4:22 pm

Гарант b2b сделок на основе биткоина? Сделки с покупкой/продажей симкарт, арендой симбанков и гоипов.
На симкартах только аферисты греются неплохо а с партнёрским размещением гоипов и симбанков у неизвестных лиц вообще никак не гарантировано ничем.

Например вот ситуация, продавец симкарт берет себе симбанк вместо логистики, но вносит за него залог ибо стоит он денег покупателя а прибыль позволяет получать продавцу. Продавец вносит деньги и берет симбанк.

Партнёр который может размещать у себя оборудование (шлюзы, микротики и тд.) вносит залог, получает оборудование, работает, получает деньги. А иначе получается что партнёр ничем не рискует, берет оборудование, беспечно с ним обходится, получает деньги и в ус не дует. Если что то попадает заказчик.
Нехорошо. Готов включится в тему этого сервиса или само руководство может организовать сеё. Нужная вещь, назрело кажется, как считаете?
Alex_gud
Постоянный визитер
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Сб июн 01, 2019 10:42 pm
Карма: + 0 -

Re: Чтобы изгнать кидал почему не организовать гарант b2b сд

Сообщение Hef » Вс янв 05, 2020 1:44 am

Эта идея витала в облаках уже давно.
В принципе, гарантов сторонних хватает в интернете.
Но тут было бы удобнее. Если нужна будет помощь в финансовой реализации и администратировании данного ресурса - буду рад помочь.
Аватара пользователя
Hef
Специалист
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2012 6:15 pm
Карма: + 7 -

Re: Чтобы изгнать кидал почему не организовать гарант b2b сд

Сообщение alex72 » Вс янв 05, 2020 11:03 am

Идея хорошая! Я тоже не против, а то аферистов развелось....
alex72
Специалист
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 9:24 am
Карма: + 5 -

Re: Чтобы изгнать кидал почему не организовать гарант b2b сд

Сообщение Alex_gud » Пн янв 06, 2020 5:37 pm

Уверен эта затея только на пользу всем будет да и не занимает много финансов. Касаемо держания кассы гарантийного фонда то можно поступить приблизительно таким образом, собирается коллегия которая кворумом периодически рассматривает ситуации что касаемо возврата из кубышни. У каждого только часть ключа от кошелька биткоин чтобы сложить воедино при переводе. Остаётся открытым тот момент если пропадёт один из администраторов с частью пароля...
Тем не менее это вся тема - не более чем словоблудие, пока администратор или бенефициар(ы) не захотят это реализовать. А реализовывать очередной гарант не относящийся к авторитету форума это не имеет здравого смысла.
Alex_gud
Постоянный визитер
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Сб июн 01, 2019 10:42 pm
Карма: + 0 -

Re: Чтобы изгнать кидал почему не организовать гарант b2b сд

Сообщение firebug » Чт янв 16, 2020 12:28 pm

Если просуммировать типичные транзакции между участниками форума, то мне видится такая картина:

  • Продажа б/у GSM шлюзов
  • Продажа SIM оптом
  • Продажа пополнений для SIM
  • Аренда GSM шлюзов
  • Продажа минут на GSM шлюзах

По большей части эти транзакции подпадают под ограничиваюшие законы в странах участников сделки, и поэтому публикация реальных имен, трекинговых идентификаторов и финансовых транзакций может привести к столкновению с правоохранительными органами.

Если участники сделки сохраняют анонимность и не предоставляют никаких легальных доказательств проведения транзакции, то мы получаем по сути Silk Road/Hydra/etc - рыночное пространство в Darknet, где репутация продавца нарабатывается за множество анонимных транзакций.
В таком случае авторитет форума не играет никакой роли.
Аватара пользователя
firebug
Администратор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2004 3:00 am

Re: Чтобы изгнать кидал почему не организовать гарант b2b сд

Сообщение firebug » Чт янв 16, 2020 12:50 pm

Т.е.при отсутствии документальных свидетельств транзакции из реального мира все упирается в репутацию контрагентов.

he said/she said

Вариант с третейскими судьями выглядит привлекательно на поверхности.

Можно выбрать 5 участников форума с 10+ годами жизни аккаунта и 200+ сообщениями.
В случае конфликта они будут голосованием принимать решение о возврате средств тому или иному участнику транзакции.

Кто-то готов тратить свое личное время на то, чтобы выслушивать запутанные аргументы про транзакцию в $100?
А если есть конфликт интересов у судьи? Мы же не знаем, кто на самом деле продает, покупает и судит.

Мне нравится идея защиты и суда, это снижает риски на рынке и приводит к росту. Но на данный момент я не очень представляю схему, которая будет всех устраивать и не создавать проблем с правоохранительными органами для ее участников.
Аватара пользователя
firebug
Администратор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2004 3:00 am

Re: Чтобы изгнать кидал почему не организовать гарант b2b сд

Сообщение Alex_gud » Сб янв 18, 2020 1:23 am

Совсем запутал и внёс пессимизм. Звучит как приговор. В дуальном мире нет абсолютного решения, стакан наполовину пуст или полон), есть решение больше доброе и меньше злое то это доброе решение. Попытка угодить и вашим и нашим и не превратить в подобие silk road это ничего не делать). Вопрос как делать (методология) стоит уже после - нужно ли делать и в каких пределах.
Можно как угодно же сгенерировать время работы модераторов (это про случай споров за 100$), вплоть до абонплаты 100 рублей в год с каждого завсегдатая, ибо многие как фиксируют так и достают здесь полезную информацию, ну и комиссии в арбитраже если стороны согласны изначально. Всё это не только не ухудшит а сделает ещё и ценность того для чего человек состоит тут, если конечно при этом будут соответствующие сервисы. Это касаемо времени экспертов (судей), а касаемо системы обеспечения порядочности сделки то тут много компаний однодневок которые кидают друг друга если не сразу так через время, потом ищут способы взаимозачёта через партнёров. А для этого можно применить и Ripple https://sohabr.net/habr/post/211068/ если конечно путь изменений к лучшему имеет достаточный объём и мотивацию.
Alex_gud
Постоянный визитер
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Сб июн 01, 2019 10:42 pm
Карма: + 0 -

Re: Чтобы изгнать кидал почему не организовать гарант b2b сд

Сообщение Hef » Чт янв 23, 2020 11:31 pm

firebug писал(а):Если просуммировать типичные транзакции между участниками форума, то мне видится такая картина:

  • Продажа б/у GSM шлюзов
  • Продажа SIM оптом
  • Продажа пополнений для SIM
  • Аренда GSM шлюзов
  • Продажа минут на GSM шлюзах

По большей части эти транзакции подпадают под ограничиваюшие законы в странах участников сделки, и поэтому публикация реальных имен, трекинговых идентификаторов и финансовых транзакций может привести к столкновению с правоохранительными органами.

Если участники сделки сохраняют анонимность и не предоставляют никаких легальных доказательств проведения транзакции, то мы получаем по сути Silk Road/Hydra/etc - рыночное пространство в Darknet, где репутация продавца нарабатывается за множество анонимных транзакций.
В таком случае авторитет форума не играет никакой роли.

Я работаю и со шлюзами, и с сим картами. Безусловно, в большинстве стран мира сама терминация наказуема, но сим карты - увольте.
Вполне спокойно продавали их и по договору, и выставляли белые счета с проводной через банки. Аналогично шлюзы. Что есть шлюз? Микросхема, подключенная к интернету, за которую платит абонентскую плату арендатор. Поэтому с точки зрения данного форума - это ислкючительно белые телодвижения, особенно если шлюз в стране Х, а и арендатор и арендодатель в совсем других странах.
Пополнения для сим вообще реализованы почти в каждой стране мира онлайн, а где их нет - то там больше финансовые, чем юридически вопросы (например, апрувнутые банки не позволяют проводить такие транзакции с зарубежными реквизитами).
Ну и последнее, касаемо Гидры и других дарк сервисов - даже с минимальной ответственностью, основываясь на репутации участников сделки, "свое" VoIP будет куда ближе большинству участников сделок, чем огромнейшея куча подобных сервисов на других порталах. Т.с. где взяли, там и оплатили - отличный принцип работы.
Аватара пользователя
Hef
Специалист
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2012 6:15 pm
Карма: + 7 -

Re: Чтобы изгнать кидал почему не организовать гарант b2b сд

Сообщение Hef » Чт янв 23, 2020 11:50 pm

firebug писал(а):Т.е.при отсутствии документальных свидетельств транзакции из реального мира все упирается в репутацию контрагентов.

he said/she said

Вариант с третейскими судьями выглядит привлекательно на поверхности.

Можно выбрать 5 участников форума с 10+ годами жизни аккаунта и 200+ сообщениями.
В случае конфликта они будут голосованием принимать решение о возврате средств тому или иному участнику транзакции.

Кто-то готов тратить свое личное время на то, чтобы выслушивать запутанные аргументы про транзакцию в $100?
А если есть конфликт интересов у судьи? Мы же не знаем, кто на самом деле продает, покупает и судит.

Мне нравится идея защиты и суда, это снижает риски на рынке и приводит к росту. Но на данный момент я не очень представляю схему, которая будет всех устраивать и не создавать проблем с правоохранительными органами для ее участников.

Собственно, всё очень просто.
Что имеем на данный момент - все онлайн сделки, которые имеются на этом форуме, проходят на уровне доверия между покупателем и продавцом. Либо же они прибегают к услугам сторонних сервисов, которые так же проводят "суд присяжных".
Поэтому от любого вида гарантов выиграют все участники этого форума.
Далее, как сделать так, что бы найти тут порядочных администраторов и тех, кто будет контролировать работу гаранта - тоже не так уж и сложно.
Схема альфа:
Крипто-сделки. Главный администратор форума или его персонально доверенные лица имеют доступ к транзитным крипто-кошелькам (им нужно будет делать финальный вывод средств поставщикам \ продавцам).
Есть группа модераторов, которые выбрани голосованием или назначены принудительно. Они получают конфеденциально информации по сделкам (например, личные сообщения, специальный чат в мессаенджерах или же простая php форма тут или где угодно). Они не имеют доступа к финансам, таким образом кража исключается. Они лишь проводят контроль сделок и выступают третейскими судьями в арбитраже в случае оного.
Гарантией сохранности денежных средств на транзитных кошельках в таком случае выступает непосредственно организаторы этого сайта - ведь только они имеют доступ по этой версии непосредственно к финансам, и любые вопросы с ними ложатся тенью на весь ресурс.
Главный минус этой схемы - будет ли интерес непосредственно администратору заниматься финальной частью подтверждения сделок (выплатами) и как быстро это их за.. заволнует.
Схема бета:
Все аналогично альфе, за исключением того, что доступ к финансовым инструментам будут иметь и наиболее авторитетные пользователи форума. Любой человек, кому нужен будет гарант, может выбрать на свой вкус и цвет оного, в полной мере осозновая риски работы таким образом. В случае недобросовестности посредника страдает его личная деловая репутация, но не репутация форума.
Схема гамма:
Аналогична схеме бета, но уже с применением не только криптовалют, а электронных переводов, банков и прочего. Здесь по каждой нужно будет написать подробный мануал, что бы избавиться даже от призрачных возможностей получить грязь от покупателя.

Ну и не стоит забывать про депозиты для продавцов. Это тоже много где обкатано.
Это все серые схемы, можно проработать и белые схемы, когда какая либо из сторон сделки не имеет доверия к очередной офшорной компании, с которой она подписывает договор.
Аватара пользователя
Hef
Специалист
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2012 6:15 pm
Карма: + 7 -

Re: Чтобы изгнать кидал почему не организовать гарант b2b сд

Сообщение Alex_gud » Пт янв 24, 2020 3:52 pm

Касаемо механизмов схем гарант с физ лицами всё понятно, лучшего ничего не придумали пока. Единственное что с битком мало кто работает и не рекомендуется потому что курс его непредсказуем. Курс Ripple стабилен, незначительные перемены.
Касаемо работы с юр.лицами когда нет доверия то тут схема может быть такая - компания поставщик трафика кладет на гарантийный депозит сумму однажды и все контрагенты присоединившись знают в какой кредитный лимит можно работать с этой компанией. Так же знают общее количество контрагентов которые могут расчитывать на гарантийный депозит (чтобы не было такого когда лежит 5000$ а кредиты на 25000). В дальнейшем можно при желании организовать моментальный взаимозачёт с учётом всех клиентов и поставщиков (взаимозачёты). Плату за услуги гаранта и за обслуживание в месяц (если используется система взаимозачёта) сформировать. Готов предоставить как и говорил, часть инструментов которые понадобятся.
Alex_gud
Постоянный визитер
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Сб июн 01, 2019 10:42 pm
Карма: + 0 -

Re: Чтобы изгнать кидал почему не организовать гарант b2b сд

Сообщение Alex_gud » Пт янв 24, 2020 4:12 pm

Все аналогично альфе, за исключением того, что доступ к финансовым инструментам будут иметь и наиболее авторитетные пользователи форума. Любой человек, кому нужен будет гарант, может выбрать на свой вкус и цвет оного, в полной мере осознавая риски работы таким образом. В случае недобросовестности посредника страдает его личная деловая репутация, но не репутация форума.

А в чём тогда интерес создателей форума? Альтруистическое добро всему миру? Когда разводишь что-то своё то рука на пульсе а когда разводятся много гарантов то репутация в один прекрасный миг неконтролируемо поползёт вниз. Но опять же, если не заморачиваться со всеми этими "улучшениями" то форум так и останется местом бесплатных объявлений где водятся кидалы, "странные партнёры" и тп.
Самый крутой форум который я знаю и видел как он набирал популярности и авторитета это Одесский форум https://forumodua.com/ (открывается только с Украины -vpn в помощь) найти жителя Одессы который не знает Одесский форум трудно. Как можно монетизировать форум - https://forumodua.com/showthread.php?t=23321 Превращать форумы в информационные базы данных и давать пристанища всевозможным кидалам при том что можно взять в свои руки, монетизировать и дать благо людям - похоже на грех.
Alex_gud
Постоянный визитер
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Сб июн 01, 2019 10:42 pm
Карма: + 0 -

Re: Чтобы изгнать кидал почему не организовать гарант b2b сд

Сообщение Hef » Вс янв 26, 2020 12:38 am

Alex_gud писал(а):А в чём тогда интерес создателей форума? Альтруистическое добро всему миру? Когда разводишь что-то своё то рука на пульсе а когда разводятся много гарантов то репутация в один прекрасный миг неконтролируемо поползёт вниз. Но опять же, если не заморачиваться со всеми этими "улучшениями" то форум так и останется местом бесплатных объявлений где водятся кидалы, "странные партнёры" и тп.
Собственно, всё просто. % от работы гаранта.
Аватара пользователя
Hef
Специалист
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2012 6:15 pm
Карма: + 7 -

Re: Чтобы изгнать кидал почему не организовать гарант b2b сд

Сообщение Alex_gud » Вс янв 26, 2020 12:37 pm

Итог, как всегда и во всём - никому ничего не надо (из публики). Не моё - плевать, и так сойдёт, всё работает и так. :lol:
Alex_gud
Постоянный визитер
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Сб июн 01, 2019 10:42 pm
Карма: + 0 -

Re: Чтобы изгнать кидал почему не организовать гарант b2b сд

Сообщение x_man » Пн янв 27, 2020 6:03 am

0 вложили, 0 получили. Никто не захочет просто так подписываться на разбор чужих финансовых мероприятий. Ну разве что те кому интересны сами эти данные ;-)
x_man
Специалист
 
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 12:20 pm

Re: Чтобы изгнать кидал почему не организовать гарант b2b сд

Сообщение Hef » Вт янв 28, 2020 8:06 pm

x_man писал(а):0 вложили, 0 получили. Никто не захочет просто так подписываться на разбор чужих финансовых мероприятий. Ну разве что те кому интересны сами эти данные ;-)

Стандартная практика - 5-10% от сделки оплачивается гаранту.
О бесплатности тут никто и не говорил.
Аватара пользователя
Hef
Специалист
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2012 6:15 pm
Карма: + 7 -

Re: Чтобы изгнать кидал почему не организовать гарант b2b сд

Сообщение x_man » Ср янв 29, 2020 11:27 am

Тут вопрос в количестве сделок, их средней стоимости и %% разборок. С учетом того что. Разборки в большой части случаев требуют квалифицированной работы, это не просто получил-оплатил. Вот я не уверен что экономика сойдется на 10%
x_man
Специалист
 
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 12:20 pm

Re: Чтобы изгнать кидал почему не организовать гарант b2b сд

Сообщение Hef » Пт фев 07, 2020 8:55 pm

x_man писал(а):Тут вопрос в количестве сделок, их средней стоимости и %% разборок. С учетом того что. Разборки в большой части случаев требуют квалифицированной работы, это не просто получил-оплатил. Вот я не уверен что экономика сойдется на 10%
Вполне сойдется.
В общем, ждем администрации, дабы продвинуть эту идею или в принципе её закопать.
Аватара пользователя
Hef
Специалист
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2012 6:15 pm
Карма: + 7 -

Re: Чтобы изгнать кидал почему не организовать гарант b2b сд

Сообщение alexK2 » Вт мар 10, 2020 9:52 am

Всем привет
Зачем изобретать велосипед? Может вам просто нужна площадка по сути биржа услуг и рейтинг поставщиков услуг. С функционалом отзывов и диспутами, черными списками.
Таких площадок масса типа бирж фриланса, оптовых поставщиков и т.п.

Есть будет реальный интерес, можем запилиить.
alexK2
Специалист
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 4:07 pm
Карма: + 2 -

Re: Чтобы изгнать кидал почему не организовать гарант b2b сд

Сообщение Hef » Чт мар 12, 2020 1:05 am

alexK2 писал(а):Всем привет
Зачем изобретать велосипед? Может вам просто нужна площадка по сути биржа услуг и рейтинг поставщиков услуг. С функционалом отзывов и диспутами, черными списками.
Таких площадок масса типа бирж фриланса, оптовых поставщиков и т.п.

Есть будет реальный интерес, можем запилиить.

Это тоже отличная идея.
А если их совместить - то вообще будет здорово.
Было бы неплохо прект разработать и для белого бизнеса, а не только для серого. А то вроде бы договора есть с различными островными компаниями, но их цена куда ниже честного слова порою.
Аватара пользователя
Hef
Специалист
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2012 6:15 pm
Карма: + 7 -

Re: Чтобы изгнать кидал почему не организовать гарант b2b сд

Сообщение Игорь » Пн апр 27, 2020 6:39 pm

alexK2 писал(а):Всем привет
Есть будет реальный интерес, можем запилиить.
Так были же и я даже с долго работал с подобными биржами voip трафика. Погуглил - есть такие.
Игорь
Постоянный визитер
 
Сообщения: 91
ICQ: 10142272
Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 9:40 pm
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Как нам сделать форумы лучше?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron